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 Arco castellano siglo XII

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Bezudo

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MensajeTema: Arco castellano siglo XII   Jue Sep 17, 2009 8:18 am

Hola amigos.
Pues eso. Que parece que Pilar se anima a unirse al bando de los arqueros.
Ahora el tema es procurarse un equipo lo más fiel históricamente posible al que podría llevar un arquero castellano aproximado al año 1177.
Que consejos nos dais
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Fadrique d Enzijar
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MensajeTema: Re: Arco castellano siglo XII   Jue Sep 17, 2009 12:52 pm

Amigo Bezudo. A diferencia de los moros, que consideraban el arco metafóricamente "una expresión del poder de Dios", entre los cristianos peninsulares no estaba muy bien visto en esa época el empleo del arco para la guerra y sí sólo para la caza.
Los grabados de la época suelen mostrar arcos más bien cortos y de doble curvatura o con levas en las puntas similares a los utilizados por moros, turcos y algunos pueblos del este.
Por otra parte es el tipo de arco más suave y fácil de tensar por todo lo cual creo que, en este caso es lo más aconsejable.
Mención aparte merece la ballesta o "arco cristiano", mucho más ampliamente utilizada por los cristianos en general (salvo los ingleses y algunos bretones, normandos y angevinos aunque en siglos posteriores) y por los peninsulares en particular durante nuestra reconquista ya que las interdicciones papales eran sólo contra cristianos.
Pero sí debes saber que, así como para poseer un arco LEGALMENTE basta con una licencia federativa, el uso de la ballesta entra dentro de la reglamentación de armas y hace falta para ello la misma documentación que para una escopeta de caza.
Ahora ves a explicarle a la Guardia Civil que es un arma de recreación, que no la piensas emplear contra nadie, que no eres un furtivo, que es una réplica de un arma histórica, que...

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Bezudo

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MensajeTema: Re: Arco castellano siglo XII   Jue Sep 17, 2009 1:01 pm

Gracias por responderme Fadrique.
Lo de la ballesta lo descarto, entre otras cosas porque el arco es más divertido e instintivo.
El arco hispano-cristiano ¿no era largo, casi o tanto como una persona, y hecho con madera de tejo? Esa era la idea que tenía.
Ya que me voy a gastar el dinero, quisiera un arco (y resto de equipo) históricamente correcto, aparte de ser más o menos práctico.
Y ¿donde se puede conseguir?
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Fadrique d Enzijar
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MensajeTema: Re: Arco castellano siglo XII   Jue Sep 17, 2009 6:02 pm

Tú has visto nuestros arcos: o recurvado (turcos, escitas, hunos, etc) o arco largo.

El arco largo que dices tú es el arco de guerra inglés por excelencia. No es un arco cómodo para la caza (demasiado largo) pero permite unas potencias (hasta 160 lbs.) y unas aperturas que posibilitan tirar flechas muy largas, muy pesadas y, por tanto con mucha energía acumulada como para atravesar cotas de malla a 300 m. La madera ideal era el tejo español y, cuando a base de esquilmarlo, se acabó, el italiano. Aún hoy en día es mejor (y más cotizado) el tejo mediterráneo que el inglés o el americano. Aunque ha existido desde siempre por ser de construcción más sencilla (y más estable con el tiempo húmedo propio de las islas británicas) su desarrollo fundamental como arma de guerra se da a partir del siglo XIV.

Por contra, el arco "moro" está compuesto de madera, cuerno y tendones pegados. Es más corto, ideal para tirar desde el caballo y para la caza. Es más fácil que, en el siglo XII se encontrase en la península como botín de guerra o directamente adquirido en Al Andalus.

En fin, creo que es una compra que debes hacer sin prisa y asesorado por un experto (potencia, dimensiones, precio). Pueden ir desde unos 150 a unos 3.000 €. Cuando lo tengas claro, mándame un privado y te pasaré direcciones de artesanos aunque ya te adelanto que, o te vienes a comprarlo a alguno de los mercados europeos a los que acudimos o tendrás que tirar del idioma inglés (como mal menor) si quieres algo con aspecto histórico.

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Bezudo

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MensajeTema: Re: Arco castellano siglo XII   Jue Sep 17, 2009 7:48 pm

Tu opinión la tendré muy en cuenta. Dime que te parecen estos:
http://steel-mastery.com/index.php?&model=products_list&category_id=47&parent_id=45
No soy entendido pero tienen muy buena pinta y el precio es muy atractivo, no solo con los arcos, con todos los artículos.
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Fadrique d Enzijar
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MensajeTema: Re: Arco castellano siglo XII   Jue Sep 17, 2009 8:09 pm

Son baratííííííííííííísimos. (Atentos, chicos, anotad la dirección para comprar arcos para las exhibiciones ) Pero si lo que quieres es un arco histórico pues..... no, no son históricos.

Si bien por la potencia podrían emplearse en algunas recreaciones tipo SCA (lo advierte), en ningún caso los veo (desmontables y con ventana) como arcos históricos.

Ahora, para divertirte parecen más que suficientes y, dado lo que se ve por ahí, incluso a gente que se tiene por recreadores de nivel...pues... pero históricos-históricos, lo que se dice históricos, no son.

Mira éstos www.fairbow.nl y éstos www.diyarchery.co.uk (Chicos, tomad nota, venga ). Evidentemente los precios no son iguales. (Lo siento Bezudo )

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Bezudo

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MensajeTema: Re: Arco castellano siglo XII   Jue Sep 17, 2009 8:44 pm

No lo sientas, supongo que todo tiene su valor.
No obstante los precios de esa tienda son muy, muy competitivos, de hecho los amigos que la han descubierto
http://caballerosdelduero.forosactivos.net/mercaderia-trueke-venta-compra-f8/pagina-de-vestidos-y-indumentaria-t64.htm#566
parece que harán un pedido conjunto.
Miraré las páginas que me has pasado con detenimiento, ahora estoy liado con la fiesta de la conquista de mi ciudad. Me espera un intenso fin de semana.
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joxar

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MensajeTema: Re: Arco castellano siglo XII   Mar Sep 22, 2009 3:16 pm

Saludos Caballeros!
Esta pagina que muestra bezudo, la descubrimos por casualidad la verdad, hay articulos bastante bajos de precio y buena pinta pero otros no son de nuestra tierra digamos, es buena pagina para algunos articulos zapatos por ejemplo y algo de ropa y complementos.
por lo de los arcos, valen como arcos de iniciacion avanzados, mas que recreacion y a muy buen precio eso si.
las flechas estan bien tambien, al menos estan hechas con culatines tallados y pluma natural.
otra tienda mas Wink
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zarrapastroso

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MensajeTema: Re: Arco castellano siglo XII   Miér Sep 23, 2009 8:34 pm

ya, pero los precios están bien
gracias me la apunto
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Bezudo

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MensajeTema: Re: Arco castellano siglo XII   Dom Dic 06, 2009 10:23 am

Bueno, pues el sábado me llegó por fin el pedido que realicé en http://steel-mastery.com/ .

Como habéis podido comprobar en el catálogo esta tienda tiene unos precios muy ajustados, yo destacaría las botas, zapatos, arcos, gambesones y túnicas.

El pedido que realicé fue de unos 15 artículos con un cargo adicional de transporte (por volumen y peso desde Kiev) de unos 100 €, cosa que se suma automáticamente al pedido y que hay que tener presente.

Mi experiencia, para vuestro conocimiento, es la siguiente:

La forma de hacer el pedido es deficiente. Al problema de tener que traducir la web al español se suma el inconveniente de que la cesta de la compra, al finalizar el pedido, no se tramita, quiero decir que vas sumando los artículos, sus precios, coste de envío y ahí se queda. Hay que copiar y pegar todo el pedido en un email que se envía a esta gente.

Me respondieron con un correo en español de traductor preguntándome por algunos detalles como color o tipo de material y con el requerimiento de ingresar el 60 % del coste para ir preparándolo. Cuando estuviera todo listo debía ingresar el resto para que procedieran al envío.

A mi respuesta le sucedió otro correo en el que me enviaron un gráfico de un cuerpo humano donde anotar las medidas, pesos y tallas.

Realizado y enviado esperé hasta que me dijeron que lo tenían todo listo para enviar. Hice el ingreso del dinero restante y me tuvieron es ascuas durante dos semanas al no tener ningún tipo de noticias.

Les llamé preocupado por no recibir paquete alguno y se disculparon alegando que tuvieron pedidos urgentes pero que saldría el envío en los próximos días.

Impaciente y un tanto mosca, les volví a escribir a los cuatro días preguntándoles por dicho paquete. Me respondieron que estaba cursado. Yo les reclamé el nº de referencia postal y me lo enviaron (alivio) y así pude seguir vía web de Correos el peregrinaje del paquetón.

Los tiempos han sido: pedido a primeros de octubre, envío el 29 pasado y llegada a casa el 5 del actual.

Hay que tener en cuenta que era un pedido voluminoso de ropa, armas y accesorios que supongo que tardará más que uno de un par de artículos.

Sobre el resultado final debo decir que no tengo nada que reprochar. Las ropas han venido a la medida perfecta, la calidad de las calzas acolchadas y del gambesón son extraordinarias (ya las veréis), los zapatos muy correctos, las flechas me gustan mucho y el arco, pues bueno, sencillito y palas de fibra para empezar a practicar y como preludio para uno en condiciones y es que por ese precio (30€) pues nada que objetar.

Al final acumulas unos descuentos para la próxima compra.

Esta ha sido mi experiencia, espero que te sea de utilidad.
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Fadrique d Enzijar
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MensajeTema: Re: Arco castellano siglo XII   Miér Dic 09, 2009 11:23 pm

Gracias, Bezudo. Muy interesante todo lo que nos acabas de contar.

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indglor

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MensajeTema: Re: Arco castellano siglo XII   Jue Mar 04, 2010 10:46 am

Fadrique me apunto estas webs tan interesantes y que no conocia. Los arcos que he podido ver son una autentica pasada y a pesar de que tardare un pokito en comprarme otro pues el que tengo esta nuevo, me gustaria en el futuro tener uno de esos.

No son baratos pero no tienen nada que ver con lo que se vende habitualmente por ahi en el ambito tradicional.
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Fadrique d Enzijar
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MensajeTema: Re: Arco castellano siglo XII   Jue Mar 04, 2010 7:37 pm

De tpdas formas, Indglor, otra posibilidad es venirte a algún mercado europeo de los que visitamos.

Puedes ver, tocar, probar el arco de tus sueños y, generalmente a mejor precio.

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indglor

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MensajeTema: Re: Arco castellano siglo XII   Vie Mar 05, 2010 9:53 am

Muy interesante!!! Pues a ver este año que entra que parece que se me plantea mas libre. Me escapo con vosotros a pasar un buen rato y de paso a tocar y probar, jeje.
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