| Carcasona y Muret en diciembre | |
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+21CABALLERO DEL CUERNO trebuchetarius Bezudo hadita zarrapastroso almansinho alfmogavar Rodrigo de Mombeltrán catherine Guillem d'Aguiló Diego de Urbiena Lorien Lopez Milhombres Mariadela de Tarraco joxar Aldara de Lacort Donna Ysabel de Montblanc Guillem Garcés de Béziers Alda Squarcialupi Ferrolobo Fadrique d Enzijar 25 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Fadrique d Enzijar Admin
Cantidad de envíos : 1944 Edad : 68 Localización : Señorío d'Enzíjar / Aragón Fecha de inscripción : 23/04/2008
| Tema: Carcasona y Muret en diciembre Miér Sep 30, 2009 6:53 pm | |
| Nuevamente, como todos los últimos años, la CAMARA se prepara para acudir a su cita de Diciembre con la "marcha de antorchas" del Téléthon, en Carcassonne y para acudir a homenajear a su soberano Don Pedro II de Aragón, el Católico, en Muret. Y nuevamente invitamos a todos los amigos que quieran acercarse a tan buenas causas. En breve pondré las condiciones de lo gestionado por la CAMARA para quien quiera unirse a las mismas. por supuesto, quien quiera gestionarlo por su cuenta sepa que cuenta con todo el apoyo que personalmente le pueda dar. | |
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Ferrolobo
Cantidad de envíos : 292 Edad : 52 Localización : Teruel Frontera Fecha de inscripción : 17/05/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Miér Sep 30, 2009 9:31 pm | |
| Allá que vamos. Dios, no se qué ponerme | |
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Alda Squarcialupi
Cantidad de envíos : 192 Edad : 40 Fecha de inscripción : 05/05/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Miér Sep 30, 2009 9:34 pm | |
| pues un tanga de leopardo que la ocasion lo merece!!! | |
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Guillem Garcés de Béziers
Cantidad de envíos : 948 Edad : 37 Localización : Mallén Fecha de inscripción : 07/05/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Miér Sep 30, 2009 10:05 pm | |
| Sí, sí, sí. ¡Qué ganas de ver Carcasona y Muret otra vez! Además de estar en una tierra fascinante se nos da la ocasión de poder ayudar a una causa tan noble como es la de conseguir recaudación para niños con enfermedades raras. | |
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Donna Ysabel de Montblanc
Cantidad de envíos : 18 Localización : Tierras de Magerit Fecha de inscripción : 19/02/2009
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Miér Sep 30, 2009 11:33 pm | |
| ¡Carcasona y sus murallas! La Meca para todo recreacionista que se precie... Ojalá pudiera ir pero por esas fechas estaré en situación de espera para ser operada.... | |
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Fadrique d Enzijar Admin
Cantidad de envíos : 1944 Edad : 68 Localización : Señorío d'Enzíjar / Aragón Fecha de inscripción : 23/04/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Jue Oct 01, 2009 10:56 am | |
| Estarás en nuestro recuerdo, Mabel. Y beberemos un vaso a tu salud y en recuerdo de todos los ausentes. Quizás el año próximo puedas compartir la emoción de ambos momentos con nosotros. Te aseguro que a más de un hombretón con toda la barba se le saltarán las lágrimas. Particularmente, en Muret estamos reviviendo de nuevo el "paratge". | |
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Aldara de Lacort
Cantidad de envíos : 474 Edad : 33 Localización : Zaragoza Fecha de inscripción : 06/05/2008
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joxar
Cantidad de envíos : 100 Localización : Tudela de Duero (Valladolid) Fecha de inscripción : 05/04/2009
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Guillem Garcés de Béziers
Cantidad de envíos : 948 Edad : 37 Localización : Mallén Fecha de inscripción : 07/05/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Mar Oct 06, 2009 8:49 pm | |
| ¡Genial, Joxar!
Será un placer volver a contar con la presencia de los Caballeros del Duero. | |
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Fadrique d Enzijar Admin
Cantidad de envíos : 1944 Edad : 68 Localización : Señorío d'Enzíjar / Aragón Fecha de inscripción : 23/04/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Miér Oct 07, 2009 11:21 pm | |
| - joxar escribió:
Esperarnos amigos, engrosaremos vuestras filas..
cuando sepais mas detalles exponerlo por favor.
Id con Dios! Te contesto en un privado. Un abrazo. | |
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Mariadela de Tarraco
Cantidad de envíos : 267 Fecha de inscripción : 28/04/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Miér Oct 07, 2009 11:42 pm | |
| Siempre es un verdadero placer compartir tan bello lugar con los amigos. | |
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Ferrolobo
Cantidad de envíos : 292 Edad : 52 Localización : Teruel Frontera Fecha de inscripción : 17/05/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Jue Oct 08, 2009 10:28 pm | |
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Milhombres
Cantidad de envíos : 108 Edad : 48 Localización : Alcañiz Fecha de inscripción : 20/06/2008
| Tema: no se no se Vie Oct 09, 2009 11:09 am | |
| No es por jorobarte Ferro, pero el almogávar ese por la posición lo que intenta es cargarse al rey jijiji Otro grabado que hay por ahí es este que te lo puedes comprar por 60 euritos (dolor) y la escena es parecida pero en esta el señor de a pie le está clavando la lanza directamente. | |
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Ferrolobo
Cantidad de envíos : 292 Edad : 52 Localización : Teruel Frontera Fecha de inscripción : 17/05/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Vie Oct 09, 2009 12:51 pm | |
| Pues todo puede ser milhombres je je Muy majo el grabado que has puesto, majo, pequeño y caro (coñe, no veo ná). De todas maneras por el que yo pregunto tiene muchas cosas extrañas: el castillo en lo alto, cuando la fortaleza era en terreno llano . Por no hablar de que el rey, va vestido de rey, con corona y todo, cuando en verdad llevaba la lóriga de otro caballero. Yo que sé... De todas maneras un colega ya lo ha detectado y estoy a la espera de que me diga algo | |
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Fadrique d Enzijar Admin
Cantidad de envíos : 1944 Edad : 68 Localización : Señorío d'Enzíjar / Aragón Fecha de inscripción : 23/04/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Vie Oct 09, 2009 3:48 pm | |
| Y para más abundamiento, ninguna crónica de la época dice que lo matase gente de a pie. La de Monfort fue una carga de caballería (a pie no hubiesen llegado ni a la esquina). Ya sabéis que hay varias versiones pero todas coinciden más o menos en que la caballería cruzada reventó y puso en fuga a la primera línea, la catalano-occitana, llegando a la segunda (en la que estaba el rey con su mainada) guiados por el estandarte real. La Chronique d'Avesnes habla de Florent de Ville y Alain de Roucy como los caballeros franceses que, en contra de las leyes de la caballería se juramentaron para matar al rey. | |
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Guillem Garcés de Béziers
Cantidad de envíos : 948 Edad : 37 Localización : Mallén Fecha de inscripción : 07/05/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Vie Oct 09, 2009 8:41 pm | |
| Bufff, la muerte de Pedro II, al igual que muchos aspectos de su vida, está llena de incertidumbres, tergiversaciones y mitificaciones.
Germán Navarro, actual director del departamento de Historia Medieval de la U.Z., señaló en una conferencia en Monzón a esta batalla como el tópico recurrente sobre el comportamiento político de Pedro II. A partir de ahí, hizo un análisis de la imagen de Pedro II y Muret que dejan las distintas crónicas:
- Llibre dels Feits (s. XIII): Jaime I presenta a su padre engañado por herejes y sumido en una vorágine de excesos. Dice que en la batalla occitanos y catalanes huyeron dejándole con muy pocos y que se negó a esperar a los refuerzos que iban en camino. Evidentemente, él nunca vio nada de esto con sus propios ojos, sino que cita como fuente a una serie de personas que dicen que fueron testigos: tres caballeros catalanes y un futuro fraile del Hospital. Presenta una batalla desordenada e improvisada añadiendo como motivo principal el que hubiera estado yaciendo con una mujer toda la noche no pudiendo despuésestar de pié en misa. Pero, sobretodo, aparece como un acontecimiento imparable, pues Simón de Montfort solicita tregua pero se la niegan precipitando así el único desenlace posible.
El profesor no entiende los motivos de Jaime I en insistir que el vicio de su padre con las mujeres fue el que le llevó a la derrota, pues a él mismo se le llegaron a reconocer siete amantes fuera del matrimonio. La razón la encuentra en el rencor debido a que su padre ignoró completamente a su madre, María de Montpellier, de la cual hace un elogio exagerado que choca con el trato a su padre: padre adúltero e irresponsable vs. madre santa y taumaturga. Por supuesto, deshonrar a tu padre diciendo abiertamente que era un cabrón era pecado.
- Crónica de Bernat Desclot (s. XIII): Presentación de la batalla como la ayuda de Pedro II a su cuñado el conde de TolosaConfirma que Montfort solicitó un acuerdo pero el rey lo rehusó. Vuelve a insistir en que el rey se precipitó abalanzándose contra Montfort y se quedó solo mientras diez caballeros enemigos lo mataban por la espalda. Como autor catalán, no le interesa mencionar la huída de los catalanes. Las preguntas que se hace el profesor Navarro son: ¿Quién aconseja a Pedro que rechace la rendición del ejército enemigo? ¿Cómo es posible que un rey experimentado en batallas haga la chapuza de lanzarse el solo a galope? Lo que está claro es que para Desclot la batalla es un acontecimiento muy rápido, inevitable e imparable.
- Crónica de San Juan de la Peña(s. XIV): Aparece por primera vez un motivo muy grave: la intención de Montfort, sirviente del rey de Francia, de desheredar a las hermanas de Pedro, casadas con el conde de Tolosa y su hijo, protectores de herejes. Esta crónica insiste en que Pedro II murió defendiendo sus intereses familiares, no por proteger herejes. Además, da protagonismo a la mesnada de Aragón, y no Cataluña, que muere luchando junto al rey. Para Navarro tienen más peso los motivos por disputas patrimoniales y de casa.
- Crónica de Vagad (s. XV): Para este hombre el providencialismo es todo. Vuelve la idea del Juicio de Dios con muerte del rey por sus pecados y castigo en Tolosa a Montfort por haber matado a un rey. Lo fuerte es que dice que fue la reina María la que, antes de morir, rezó y pidió que su marido expiase sus pecados en este mundo y para no tener que sufrir la condenación eterna. Germán Navarro señala que Vagad se basa en el relato del dominico francés Bernardo Gui, inquisidor en Tolosa.
- Anales de la Corona de Aragón de Jerónimo Zurita (s. XVI): Por fin un autor utiliza las distintas crónicas haciendo una comparación entre ellas para ver sus contradicciones y sacar algo en claro. Utiliza las tres crónicas más cercanas temporalmente a la batalla: la francesa de Bernardo Gui, la castellana del arzobispo Rodrigo Jiménez de Rada y la aragonesa de Jaime I. De la primera saca en claro que los dos ejércitos estaban bien ordenados y comandados, pero que fue muy breve al reconocer Montfort el estandarte de Pedro II mandando cargar hacia él rápidamente. Para él, la causa de la derrota estaría en la huída deshonrosa de los de Tolosa y Foix. Para el francés, el juicio de Dios se materializa en la cobardía de sus aliados. En la segunda se confirma la huída de los occitanos y catalanes y dice del rey aragonés que fue un gran rey católico, pues murió defendiendo a sus vasallos y no defendiendo herejes. Cabe destacar que el arzobispo de Toledo era consejero de Alfonso VIII, primo y gran amigo de Pedro. Respecto a la tercera, se ha hablado de ella ya. Conclusiones: El principal motivo de la derrota fue por la descoordinación de los señores del bando de los vencidos, no por la providencia divina. Germán argumenta que Zurita pretende mostrar que Muret y Pedro II no están irremediablemente fundidos por la Justicia Divina.
(Round two cuando pueda) | |
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Fadrique d Enzijar Admin
Cantidad de envíos : 1944 Edad : 68 Localización : Señorío d'Enzíjar / Aragón Fecha de inscripción : 23/04/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Sáb Oct 10, 2009 11:07 am | |
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Ferrolobo
Cantidad de envíos : 292 Edad : 52 Localización : Teruel Frontera Fecha de inscripción : 17/05/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Sáb Oct 10, 2009 1:00 pm | |
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Mariadela de Tarraco
Cantidad de envíos : 267 Fecha de inscripción : 28/04/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Dom Oct 11, 2009 1:46 am | |
| ¡ Lo dicho !, un lujo Gillem, me ha encantado leerlo. | |
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Fadrique d Enzijar Admin
Cantidad de envíos : 1944 Edad : 68 Localización : Señorío d'Enzíjar / Aragón Fecha de inscripción : 23/04/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Dom Oct 18, 2009 11:43 am | |
| Noticias de última hora: Me avisan del albergue de Carcassonne que, por una anulación, TENEMOS TODO EL ALBERGUE PARA NOSOTROS y, lógicamente se aumenta el número de plazas disponibles. | |
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Lorien Lopez
Cantidad de envíos : 722 Edad : 37 Localización : Zaragozá! Fecha de inscripción : 07/05/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Dom Oct 18, 2009 12:20 pm | |
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Aldara de Lacort
Cantidad de envíos : 474 Edad : 33 Localización : Zaragoza Fecha de inscripción : 06/05/2008
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Diego de Urbiena
Cantidad de envíos : 272 Edad : 36 Localización : Buena pregunta, no tengo ni idea Fecha de inscripción : 05/05/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Dom Oct 18, 2009 2:33 pm | |
| Dios la que vais a armar xDD | |
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Guillem d'Aguiló
Cantidad de envíos : 45 Edad : 51 Localización : TARRAGONA Fecha de inscripción : 12/10/2009
| Tema: Carcasona y Muret Lun Oct 19, 2009 8:33 am | |
| Señores, en un momento dado ,algunos miembros de Medina Yarca estariamos interesados en acompañaros,con vuestro permiso,a este evento.Esperamos informacion.Saludos de el resto del grupo. | |
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Fadrique d Enzijar Admin
Cantidad de envíos : 1944 Edad : 68 Localización : Señorío d'Enzíjar / Aragón Fecha de inscripción : 23/04/2008
| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre Lun Oct 19, 2009 11:05 am | |
| Enviada por MP | |
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| Tema: Re: Carcasona y Muret en diciembre | |
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