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 Cuchillos medievales

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Rodrigo de Petralta

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MensajeTema: Cuchillos medievales   Mar Jul 08, 2008 6:40 pm

Bueno, pues aprovechando que os voy a enseñar un regalo que me ha hecho un colega, vamos a poner en marcha el tema de los cuchilos. Seguro que a Roque le encantará este tema. Pues eso, vamos a ir hablando de los distintos tipos de cuchillos que se empleaban en la vida medieval.



Segun me ha dicho se trata de un Gurkha asiático. A mi es lo que me parece, aunque creo que Somarro utiliza uno parecido. Me lo dejareis llevar a las recreaciones porfa?
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Fadrique d Enzijar
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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Mar Jul 08, 2008 7:26 pm

Hay que ver lo que inventa el hombre blanco: a 800 km de casa y conectándome. ¡¡qué cosas!!

Bueno, Rodriqgo, que el cuchillo es precioso pero que tú que eres uno de los que estás apuntado al rigor histórico me parece que tendrás difícil defender el uso de ese cuchillo a menos que saques un grabado donde aparezca. Te veo retocando el artesonado de la catedral de Teruel Very Happy Very Happy Very Happy a boli.

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Ferrolobo

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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Miér Jul 09, 2008 10:06 am

Muy buen tema Rodrigo.
Yo a lo mío. Hablando de cuchillos medievales no podía faltar...., ¡el cortel!

(superdocumentado)



Y estas son sus medidas exactas las cuales tras una árdua labor, que ya os contaré algún día, hemos recuperado

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Rodrigo de Petralta

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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Miér Jul 09, 2008 1:21 pm

La pregunta era en coña, cuando pongo que el cuchillo es de origen malayo o del sureste asiático, ya doy por hecho que ni siquiera me molesto en defenderlo, ya que no tiene cabida en la europa medieval.
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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Miér Jul 09, 2008 2:39 pm

Completamente de acuerdo Rodrigo.
De hecho ya hemos convencido a este elemento para que lo sustituya


Última edición por Ferrolobo el Mar Jul 22, 2014 11:11 pm, editado 1 vez
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Rodrigo de Petralta

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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Miér Jul 09, 2008 6:09 pm

Os pongo una imagen sacada del libro de vikingos de Europa Militaria. Son varios modelos de Sax, uno de ellos incluso con guarda.

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Milhombres

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MensajeTema: redios   Miér Jul 09, 2008 6:12 pm

Jolín que cuchillines.
El de Rodrigo me vendría de cine para ir acoger espárragos de monte.
Es algo innato en la lucha, que contra más proximidad tiene el contrincante más repelús da la pelea.
Me sorprendió ver la pequeña exhibición de los señores de Cámara en Caspe con los cuchillos. Es un arte que no se suele ver y que conlleva más peligrosidad que las típicas luchas a espada.
Buena foto la que les hice con el señor Rodrigo gritando jeje Wink Exclamation
Por cierto Ferrolobo, ¿las imágenes fotográficas que documentan tus escritos son vuestas o son de algún documental?.Lo digo por que si es un documental me podrías decir cual es y lo descargaría de la mula para seguir la documentación calatrava y si son fotos vuestras, pues mi enhorabuena porque sois unos auténticos profesionales chatín.
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Ferrolobo

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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Miér Jul 09, 2008 7:13 pm

Fiuuuuuuu.......
Shocked Vaya colección, Rodrigo Shocked

En este video se aprecia algo de la peculiar utilidad que le daban los almogávares a su famoso cuchillo. Apunta mil hombres: Son imágenes de la película "Tirant lo Blanch" (basada en la vida de Roger de Flor, según Martorell)


Última edición por Ferrolobo el Jue Jul 10, 2008 2:27 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Miér Jul 09, 2008 7:39 pm


Un pregunta, al falción ¿se le considera cuchillo o espada?
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Milhombres

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MensajeTema: Muchas gracias   Miér Jul 09, 2008 10:14 pm

Siento el haber causado escisión en el hilo cuchilleril.
Me ha podido la curiosidad.
Gracias Ferrolobo por ambos videos. La película Tirant lo Blanc está en la mula haciendo faena. El video que os ha hecho la camarada Legendary Art Works... ya le podéis estar bien agradecidos porque lleva detrás una buena currada.
Gracias por aumentar nuestro acopio de información ya que aún estamos en proceso de perfeccionamiento de equipo y todas las ideas son pocas.
Me parece que tenemos aún mucho camino por recorrer aunque también se que con ayuda como esta no nos va a ser dificil.
Saludos y reiteradas gracias.
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Milhombres

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MensajeTema: dos más a comentar   Jue Jul 10, 2008 12:18 pm

Os voy a enseñar dos cosetas que tengo por aquí guardadas.
La primera creo que se podría catalogar como falcata por el tamaño y la forma.
Si os fijáis está labrada completamente con símbolos coránicos árabes. La empuñadura es de hueso de camello y, lógicamente está hecha a mano.
La segunda, de la que pongo una foto detallada, es una "herramienta" para segar. Cuando me la trajeron y me dijeron para qué le contaron al que la compró que la usaban se me escapó una sonrisa.
Ya no es la pinta que tiene el instrumento en cuestión de hacer una pupa bastante considerable sino el detalle de la abertura del mismo. Si os fijáis, tiene 3 posiciones que, con un golpe seco y un chasquido como una navaja automática, pasa de estar recogida a la posición final en un segundo. Maléfico.
Las dos vienen del mismo lugar, Afganistan.
No tienen idea buena estos sarracenos jeje.
Ya os la llevaré si queréis a próximas concentraciones y les echais un vistazo que no tienen desperdicio.
Saludicos a todos.
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Rodrigo de Petralta

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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Jue Jul 10, 2008 2:30 pm

Que bueno que por lo menos a alguien le sirve la información, jejej. No os preocupeis por saliros del tema del post, toda información es buena.

En cuanto a lo del Falción, la verdad, creo que según el modelo se le puede considerar espada o cuchillo, pues los he visto de todos los tamaños. En los libros de Europa militaria aparece una foto de un soldado llevando uno de estos de un tamaño imponente. En ese caso creo que se le consideraría espada. En modelos mas cortos, la verdad no lo se. Me puedo equivocar, pero se les podría considerar algo así como esos grandes cuchillos de caza que se venden hoy en dia.

Por cierto ferro, gracias por el plano detallado del cortell, en futuras manualidades me vendrá de perlas. Impresionante tambien las imágenes de lso almogávares portando sus cuchillos.

Y en cuanto a tus juguetes Milhombres......se me ponen los pelos de punta de pensar en lo que un tio con mala baba podría hacer con ellos. Da miedo. Igualmente impresionantes los grabados y acabados de la falcata, tanto en la hoja como en la empuñadura. Serán todo lo talibanes que quieran, pero tienen buen gusto
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Ferrolobo

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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Jue Jul 10, 2008 2:40 pm

Ok Rodrigo, tienen buen gusto, y muchas veces con métodos y armas casi medievales, vencieron a un ejército moderno.
Vaya herramientas Milhombres, guauuu.....
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Rodrigo de Petralta

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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Jue Jul 10, 2008 6:43 pm

Bueno pues siguiendo con el tema de los cuchillos voy a seguir poniendo unas fotillos de mi pequeña colección de "juguetillos". Ante todo debo decir que mis fuentes pueden ser erróneas, pero al menos aportaré lo que pueda.

Este primero es una especie de daga árabe, por la ornamentación debe ser de alguna especie de noble o hombre adinerado. Debo decir que no es de recreación, ya que cayó en mis manos por herencia de mi abuelo, lo mismo que la segunda foto. Es una especie de cuchillo fabricado por mi abuelo, posiblemente influenciado por algún modelo turco. Este es el que uso de manera cotidiana cuando vamos a algún evento.



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Lorién Ramírez

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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Jue Jul 10, 2008 8:09 pm

Esa daga es peligrosa para el portador... vamos, es sacarla y todo el mundo te pilla ganas de matarte para quedarse con el botín...

Una preciosidad!
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Roque Muñoz

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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Jue Jul 10, 2008 8:58 pm

Bueno bueno.... un hilo sobre cuchillos.... esto si que me gusta....
a ver que voy por partes....

En cuanto a los scramasax, son el cuchillo nordico mas conocido, aunque tengamos en cuenta que un tipo de cuchillo similar seria el utilizado en toda europa por aquellas fechas, algo tempranas para lo que nosotros hacemos, pero en fin, un cuchillo es un cuchillo, y no creo que cambiaran mucho. El significado de la palabra "sax" viene a ser "hoja", con lo cual se entiende que definia precisamente eso, una hoja de cuchillo. Los que nos enseña Gonzalo tienen la forma tipica escandinava.

Enlazando con el coltell, yo siempre he creido que la forma real de este cuchillo era precisamente la del Sax, es decir un cuchillo de grandes dimensiones, pero nunca tan ancho como los que vemos en las representaciones sobre Almogavares.... Ferrolobo, me tienes que contar que fuentes son esas, realmente es un tema que me interesa la forma real del coltell almogavar.

El falchion, bracamarte, falchione o, en la peninsula llamado tambien alfanje, en principio es una espada, puede ser que provenga de cuchillos grandes, como por ejemplo el sax, pero con estos nombres se designa una espada tipica de la infanteria, ya que por sus medidas no precisaba los altos costos de fabricacion de una espada convencional.

Sobre el par de joyas que nos ha enseñado Milhombres, yo quiero verlas en vivo, sobre todo la "hoz", que me ha parecido una pieza muy interesante. El cuchillo una maravilla tambien, esos grabados son preciosos.

Y bueno, la daga de Gonzalo es guapisima, muy musulmana, deberias usarla mas a menudo en los eventos, por que queda autentica......

Yo, como algunos ya habeis visto, suelo llevar un cuchillo largo, sin guarda, y de un solo filo, inspirado en cuchillos musulmanes, al parecer el tipo de daga que se usaba en la peninsula. Ahora estoy detras de hacer un cuchillo utilitario para usos cotidianos, pero el tiempo manda, asi que no se para cuando....

En fin, que os he soltado una chapa de mucho cuidado, pero es que hacia dias que no podia leer el foro y asi, hoy me ha tocado ponerlo todo de golpe.
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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Jue Jul 10, 2008 10:49 pm

Roque Muñoz escribió:


Enlazando con el coltell, yo siempre he creido que la forma real de este cuchillo era precisamente la del Sax, es decir un cuchillo de grandes dimensiones, pero nunca tan ancho como los que vemos en las representaciones sobre Almogavares.... Ferrolobo, me tienes que contar que fuentes son esas, realmente es un tema que me interesa la forma real del coltell almogavar.

Ay Roque, Roque. Que más quisiéramos nosotros que saber la realidad de dicho cuchillo.
Pero tranquilo, te mantendré informado de dichas fuentes. De todas formas ya te advierto que nosotros hacemos lo que podemos. Yo les digo a mi gente, que tengan en cuenta que "recrear" también significa volver a crear. Y sobre este cuchillo, cada dia lo veo más dificil de apreciar cual fue su realidad.
Este de abajo se ha empeñado en adquirirlo un compañero (no se en que habrá quedado al final)
Fue encontrado entre los restos de la muralla del castillo de Almería
Como decía Muntaner: ¿ Quí us diré?




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Milhombres

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MensajeTema: nuevo cuchillo   Miér Jul 16, 2008 9:45 am


Os voy a poner una fotillos horribles de otro cuchillico que me enseñaron ayer.
Es un facón.
De faca, facón.
Se lo han enviado a un buen amigo de Torrevelilla, un pueblo cercano a Alcañiz, desde Agentina.
Está hecho a mano y lo que más me ha impresionado es el mango.

En las fotos estas que saca mi movil (el cual habría de arrojarse a un río atado a una piedra por lo mal que las hace) se puede apreciar, aunque vagamente, el ajedrezado que lleva en el mango hecho con fibras de colores diferentes cruzadas entre si.
Muy chulo.
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Fadrique d Enzijar
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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Miér Jul 16, 2008 11:09 am

He visto esos cuchillos antes. Son muy chulos. En Zaragoza los venden en una cuchillería detrás del antiguo cine Victoria.

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MensajeTema: Qué bueno!   Miér Jul 16, 2008 3:33 pm

Jajajaja.
Pues me voy a echar unas risas con mi colega cuando le diga que no hace falta que se lo manden de tan lejos jaaajajajaja. Laughing
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Fadrique d Enzijar
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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Miér Jul 16, 2008 4:40 pm

Hombre, aún te quedarías más con él si te presentas con otro. jejejejeje. Si quieres algo es una cuchillería de la calle Pignatelli, casi a la entrada por Cesaraugusto, al lado de la oficina de Correos.

Y si quieres enseñarle un facón de gaucho, de los de 30 cm por lo menos, en cuanto vaya al local te fotografío el que me regaló un coleguilla de allí. Con el mango y la funda de alpaca y un filo que asusta. Vamos, puro Martín Fierro.
reinona2

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MensajeTema: Dios!   Miér Jul 16, 2008 6:58 pm

Me cagon la mar serena!.
Ya estás poniendo la foto Fadrique que ya le diré que se meta al foro y que se le pongan los dientes largos.
De momento observaré desde el burladero las luchas que os montais los Camara a cuchillo. En Caspe ya me quedé bastante con la copla ya que ha sido una clase de lucha que siempre me ha llamado la atención. Casi más que la espada. Y yo creo que no tanto por su espectacularidad, que la de armas más grandes la superan, sino por su "crueldad". Me hacen sentir un desasosiego mayor.
Creo que empezaré por buscar un cuchillín utilitario para las comidas de campamento y dejaré para un poco más adelante las armas de mayor calibre jejeje Laughing
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Roque Muñoz

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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Miér Jul 16, 2008 7:33 pm

Hola Milhombres, en principio gracias por esas peazo fotos que tiraste en Caspe, y bueno, eso de que a la gente le gustara tambien anima....
El mango del cuchillo argentino de tu amigo, cosa curiosa, esta hecho con "tientos", esto, en argentina, significa que cogen un cuero crudo de vaca y cortan tiras de 1 a 2 mm de ancho (cada tira se llama "tiento"), y luego las trenzan sobre un "cabo" de madera. Un trabajo espectacular vaya.
Dile a tu amigo que si la hoja marca en el sello la palabra "TANDIL", tiene uno de los mejores cuchillos argentinos, que por cierto, segun el tamaño que tenga, puede que no sea un facón, sino un verigero.
El que tiene Enrique si que seria un Facón propiamente dicho, por el tamaño mas que nada, y tambien es un cuchillo precioso. Lo de la cuchilleria de la calle Pignatelli, un dia estubo enseñandomelos el dueño, y aunque si que son argentinos, la hoja, desde mi punto de vista, es muuuuy mejorable.

Un saludo
Roque Muñoz (El Drac)
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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Miér Jul 16, 2008 8:27 pm

Ay..., ¿dónde habrán quedado los antiguos artesanos?
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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   Miér Jul 16, 2008 11:27 pm

Bueno bueno Milhombres, si vienes este finde por Montalbán igual podemos buscar un hueco para enredar un poco con los cuchillos (los de sin filo, no te preocupes).
De todas maneras, igual seria buena idea buscar un finde para juntarnos unos cuantos y practicar distintas disciplinas. Entre otras cosas me gustaría practicar combate con el cortell, así que a ver si hacemos algo todos juntos
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MensajeTema: Re: Cuchillos medievales   

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