El asalto a Les Baux

Os dejo para vuestro disfrute la página oficial del Asalto a Les Baux 2010: http://www.culturespaces-minisite.com/baux/ la mayor ocasión de encuentro y disfrute recreacionista del sur de Europa aunque algunos (pobres) sufrirán y arrojarán veneno por su boca como de costumbre por querer y no poder ir.

Qué le vamos a hacer, nuevamente "estan verdes" . O ¿habrá sido por culpa de alguna "Mano Negra"?

La CAMARA, único grupo español inscrito este año, volverá a disfrutar arrojando nubes de flechas contra los defensores del castillo, combatiendo a la espada y compartiendo un brillante fin de semana con sus amigos de Francia e Italia.

Lo contaremos a la vuelta

¡Waaaahhhhh! ¡Que vídeo más impresionante! Cuento los días para volver...

Somos blancos, somos verdes, somos negros y amarillos, somos todos diferentes y estamos muy unidos........mal que te pese.

Pero que divertido eres maño. Ademas de "pobre" que necesita llamar la atencion, puesto que todos pasan de el. Pobrecico. En fin, conseguiste llamarla (LA MIA), pero solo para aclararte esa duda que tienes: NO QUEREMOS IR.

Mira a ver si te quitas las espuelas del decathlon, que tu si que estas verde

Esto se anima.... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡BARROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

Bueno... bueno, ya empezamos a decir sandeces... Como te gusta meter porquerias en los foros Enrique. Solo demuestras que todo los que nos decían es cierto y que no eres mas que un cancer de la recreación.
Nosotros (la coalición de grupos) tenemos mas de diez invitaciones para ir a los Baux. Pero no es de nuestro interes el evnto. Y por ello no hemos aceptado la invitación. Porque no es de nuestra indole. No somos titiriteros. Ni nos dedicamos comercialmente a esto. No es el caso el vuestro.

Ya te conoceran por Francia y te tendras que ir a Italia o Dios sabe donde.... De moento nosotros somos uno y tu no eres nadie en España. Por lo menos nadie agradable.

Ala ya teneis comidilla para unos dias.

Tu ladras y nosotros cabalgamos.

... Yo creo que a Fadrique en el fondo le encanta todo esto... cuando se lleva una buena temporada sin hablar (mal) de él, entonces toma la palabra para liarla... vamos, la filosofía de "ante todo que hablen de mí, aunque sea mal..."

Si en el fondo, esto es divertido...

Pues para ser un grupo poco importante bien que teneis controlado nuestro foro que no se os escapa una eh?

Bueno, no han tardado mucho en salir del escondite donde se agazapaban Mucha palabrería, la de los impotentes, la de los resentidos para intentar justificar que "están verdes".

¿Titiriteros Les Baux? Halaaaaaaaaa. ¿Dedicarse "comercialmente" a esto? Biennnnnnn.

De eso pueden hablar mejor otros que yo porque las cuentas de la CAMARA, mal que les pese a algunos, son transparentes. Pero me halagáis si con eso os referéis a que conseguimos las mejores condiciones posibles para nuestros socios. Cierto, algunos tenéis mucho camino por recorrer para conseguir algo similar. Procurad seguir intoxicando para que vuestros socios no se enteren de vuestra ¿incompetencia?

Por eso lo mejor es seguir diciendo: "Están verdes".

En fin, seguid echando flores. Pero echadlas fuera de este foro, por favor. Aquí, como se advierte al darse de alta, no se permite la mentira ni la calumnia. Y yo, como de costumbre, no voy a entrar al trapo. Como bien decís: acabarán conociéndonos a todos, con la particularidad de que a la CAMARA se la conoce desde hace mucho porque es un grupo con bastantes más años en esto.

Hala, id a lavaros la boquica con jabón que no nos hacéis falta para animar este foro, que para eso ya debéis de tener los vuestros. Y, por supuesto, podéis seguir entrando en este para aprender un poquico de la CAMARA siempre que queráis, que ya os avisaremos cuando nos vayamos a Francia o Italia o a las Chimbambas.

¡Con Dios...!

Aprender de quién decís? de vosotros?
Llevaréis más años en esto sí... pero llevando más años que nosotros yo creo que muchos de los que de aquí salímos (mal que nos pese) vamos unos pasitos por delante.

Los foros son públicos no? así que si uno quiere visitarlos e ir leyendo las florecillas que nos vais echando; estamos en nuestro derecho de hacer réplica. Y no quería, porque ya he leído unas cuantas;pero es que la cosas así no se hacen.

Que malmeteís... pues aquí estamos nosotros para poner las cosas en su sitio.

Cuentas claras? Yo no necesito ganar dinero saliendo de medievales; esto es mi hobby, mi pasión.

Ladran cuántos??

Que tengan un buen día; Raquel

Bueno la verdad que sigo sin entender como algunos a los que llamaba "compañeros" ahora se comporten asi....

Pero bueno, solo puedo decir que esto para todos es un hobby y la unica diferencia es que en nuestra compañia se trata de que salga lo mejor posible ya que como recordareis los estudiantes y jovenes que estamos en CAMARA somos muchos, asi que agradezco a Enrique su esfuerzo para conseguirnos las mejores salidas de la mejor forma posible.

Ademas por ejemplo en el caso de Les Baux, bien no habeis querido ir..., aunque claro yo no lo entiendo porque una salida como esa, cuya batalla es espectacular en un paraje impresionate, con un castillo tan imponente e importante pues la verdad que no lo entiendo...pero bueno seran puntos de vista diferentes.

Solo puedo decir gracias Enrique por haber conseguido nuestra participacion en Les Baux!!!!

No creo ser el mas adecuado para entrar en este tema, pero por favor haya paz!
Pero es que no vamos a poder llevarnos relativamente bien todos??
Todas estas intrigas palaciegas, nos afectan en parte y mucho a unos y a otros pues fastidian relacciones intergrupales, que no se tendrian que dar, hombre basta ya de irnos poniendo zancadillas una tras otra.
Mirad que yo sere el mas zagal en este pequeño mundo de la Recreacion, pero siempre abogo por el entendimiento y el buenhacer.
De momento lo unico que pretendo por un lado y por otro es intermediar, nada mas lejos de otra cosa, pero es que si algun dia necesitamos algo de otro,,, que bueno seria corresponder y ser agradecido, intentad llevaros bien con todos y aunque alguna vez no se pueda,,, (como hay casos) al menos no llevaros mal.

No se si mis palabras caeran en sacos rotos o seran meditadas por todos. En el fondo pese a los feos y malentendidos que se hayan cometido anteriormente de unos contra otros, por que no hacer borron y cuenta nueva?

Esta claro que el sistema interior de cada grupo es un mundo y es "su sistema y manera de hacer sus cosas" no hay por que deshechar modos de ver este mundo y vivirlo de una u otra forma, para unos es un hobiee, para otros negocio y para otros simplemente una pasion.
dejemos que cada uno se busque la vida como buenamente pueda y quiera, sin joer a los demas.
Por mucho que llevemos o poco, segun los casos, todos hemos tenido un comienzo en esto y sabemos lo que cuesta empezar y salir palante, todos deberiamos merecer el respeto de todos.

Como siempre digo en mi firma "La perdicion del ser humano es el olvido" y lastima es, sin duda.

Me apenan estas palabras

Saludos a todos.

Yo estoy con Joxar, que ya son ganas de joder la marrana...que sobran.

¿que dijo la serpiente cuando no pudo alcanzar las manzanas? que estaban verdes...


De todas formas agradezco a los paladines de la recreacion española que mantengan su ojo vigilante sobre esta chusma de arqueros, de verdad que no nos merecemos semejante honor. ¿despues de todo, quienes somos nosotros? que experiencia y que habilidades poseemos para que estos gigantes de la historia viva se dignen a estar continuamente dirigiendo sus miradas a esta la humilde morada de unos pobres arqueros de mercadillo...

En serio, dejadnos en paz, buscaros la vida y si no os la podeis buscar no nos vengais a contar vuestras penas, que nosotros y en especial Enrique trabajamos muy duro por la CAMARA, para hacerla la que es, para viajar a donde viajamos y para tener los amigos que tenemos, sean en mercadillos como vosotros los llamais, o en las grandes fiestas de recreación.

Ala, ya estais contentos? ya teneis vuestro barro? os podeis hartar con el, pero tened cuidado no os atraganteis, que tambien sera culpa nuestra.

PD. Joxar agradecemos tu amabilidad y buenas intenciones, pero parece que llega un momento en el que los razonamientos y la educación dejan paso a las cuchilladas por la espalda y los insultos velados, de todas formas, gracias.

Respaldo las palabras de Joxar en mi nombre y el Anima Ensis

ANIMA ENSIS no tomará partido en las disputas entre grupos.
Creo que nuestra decisión es harto conocida.

Saguardia

Desde la CAMARA y por cerrar el tema por mi parte, agradezco a Joxar, Johan y Saguardia sus palabras e intentos de mediación. Sabéis, porque lo habéis comprobado cuando habéis querido organizar algún evento, que nuestra mano siempre ha estado tendida pero nada se puede contra el resentimiento de algunos que han malogrado todas las ocasiones.

Como, al parecer, malograron su viaje a Les Baux del año pasado (aquellas lluvias trajeron en parte estos lodos) y ahora, como la zorra de la fábula, tienen que decir que "las uvas están verdes".

Gonzalo, Joaquín y Carlos, ¿a qué viene esa manía persecutoria?¿no tenéis nada más interesante que hacer que vigilar nuestro foro?¿no podéis reconocer que vuestra gestión el año pasado no fue la mejor?¿por qué tenéis que insultarnos repetidamente?¿Os parece que los 660 recreacionistas de Francia, Bélgica, Italia y España inscritos este año para Les Baux somos titiriteros?

No me extraña pues, que no os hayáis inscrito. Pensando así y después de la que organizásteis el año pasado, dudo que os permitiesen inscribiros.

Sabéis que tenéis mucho que callar y que CAMARA calla algunas cosas vuestras de Les Baux por no perjudicar al colectivo de españoles que fuimos. Ante vuestra gente y ante los demás, es más fácil hablar de "manos negras". Más que reconocer la propia incompetencia.

Incompetencia que pasa también por no pedir ayuda a quien nunca la ha negado. Ni a los grupos nuevos (¿verdad Joaquín?) ni a ningún grupo español que la ha pedido.

Nuestra trayectoria está clara: Ayudar al que empieza y lo necesita y amigos de quien quiera ser amigo nuestro. Y con los amigos "a muerte". Del resto, de los frustrados, de los rencorosos, de los envidiosos, no somos enemigos. Simplemente no tenemos tiempo para dedicaros aunque a veces nos cansamos de "poner la otra mejilla".

P.D. Aunque el plazo está cerrado, me acaba de llamar un jefe de tropa para ver qué puede hacer todavía para inscribir su grupo para Les Baux. Contad con que haremos todo lo que podamos para que lo consigan.

A ver, no iba a escribir porque creo que es entrar al trapo de algo que realmente ni me va ni me viene.

Lo único que os diré, en especial a todos los que abogáis por el entendimiento entre las tropas, a todos los que os llenáis la boca con palabras en busca del entendimiento y la razón, que miréis el primer post de este hilo.

Los demás post, como suele pasar en una correlación numérica, van detrás.

El que quiera entender que entienda.

Luego si queréis, miráis en los foros de las partes implicadas y buscáis alguna alusión despectiva hacia Camara directa o indirecta de los últimos tiempos.

Yo pertenezco a esa parte recreacionista que ve en su práctica una forma de conocer gente, viajar y llevar a cabo una inquietud que desde pequeño cuando jugaba con mis playmobil y veía las películas de Robin Hood ya me rondaba por la mente.
A mi cuesta dinero mi equipo, mis desplazamientos y mi manutención en la mayoría de los casos, pero lo hago agusto y no concibo otra manera de hacerlo por lo mismo que con mi afición con las motos, me las compro yo, me compro mi equipo para llevarlas y me pago la gasolina.
De ningún modo me parece despreciable los que preferís otro estilo de recreación ni mucho menos, pero son distintas.
Si no vamos a Les Baux es porque es una panzada de kilómetros, tiene poco de recreación histórica que es lo que nos gusta y más de hacer de extras en una batalla para que otros ganen dinero (el año pasado 2 pases diarios de la misma función) y porque preferimos ver nuevas cosas y nuevas experiencias. Ni más, ni menos.
Ni vemos manos negras, ni despreciamos la forma de hacer las cosas por los organizadores ni nos sentimos excluidos. Símplemente con un año hemos tenido bastante para conocer y saborear la experiencia y no nos hacen falta dos. Igual el año que viene si nos apetece, pues vamos. ¿Quien lo sabe?.
Como dice bien mi compañero Joxar, esto DEBE ser una diversión, DEBE ser un hobby y si nos encabronamos los unos con los otros pasa a ser una experiencia desagradable y se empieza con la descalificación personal a la que nunca deberíamos haber llegado.
Por mi parte y a pesar de las diferencias que separaban a nuestros grupos, había aprendido a convivir y a tolerar ambos comportamientos y pensaba que así las cosas iban bien. Cada uno a lo que le gusta sin tener que interferir en los demás.
El problema ha sido el primer post de este hilo que ha hecho saltar a una de las partes. Desde luego que además esta parte tiene culpa por entrar al trapo y dejar que el primer instinto haya primado anulando el sentido común y reaccionando visceralmente, pero como he dicho al comienzo, primer post solo hay uno.

Pues no se si te referirás a nosotros 3 (los que hemos permanecido neutrales, como los belgas y los holandeses hace 70 años... y así les fue) cuando te refieres a lo de llenarse la boca. Si nos llenamos la boca, como tu muy apropiadamente indicas, es precisamente por que no le sigáis dando vueltas a lo mismo y, si os queréis matar (que, por otra parte, es muy sano... ojalá lo pudiera hacer yo más a menudo) os matáis cuando colgéis las vestes, como cuando eramos críos, a la salida del colegio, y dejáis que "el espectáculo continúe".

Johan Beltrán de Besians escribió:

Pues no se si te referirás a nosotros 3 (los que hemos permanecido neutrales, como los belgas y los holandeses hace 70 años... y así les fue) cuando te refieres a lo de llenarse la boca. Si nos llenamos la boca, como tu muy apropiadamente indicas, es precisamente por que no le sigáis dando vueltas a lo mismo y, si os queréis matar (que, por otra parte, es muy sano... ojalá lo pudiera hacer yo más a menudo) os matáis cuando colgéis las vestes, como cuando eramos críos, a la salida del colegio, y dejáis que "el espectáculo continúe".

Me refiero a todos los que estamos diciendo que ya basta por todas las partes. Me incluyo a mi si quieres para que veas que no va referido a ningún grupo en concreto.

Enrique, de verdad, que lo de Les Baux es consensuado y realmente no queremos repetir, al menos este año.
Quizá la palabra titiriteros no es la adecuada pero tendrás que reconocer que participamos en un espectáculo donde se desarollaba una trama pactada repetitiva para satisfacer a un público que pagaba unos buenos cuartos por presenciarla.
Para mi desde luego, y hablo por mi persona, fue una especial paliza porque llegué con vosotros si te acuerdas y ya no pude parar hasta las 9 de la noche del sábado que caí rendido.
Reconozco, eso si, que el castillo y la batalla es espectacular aunque me parece más divertida la de Ciutadilla o Teruel.
Pero tú tendrás que reconocer que no tiene nada que ver con la Rosa de Oro en la que participamos juntos en Castres y que para mi fue un sitio increible.

Nosotros sí que nos hemos intentado mantener al margen y ser neutrales tal y como dice Johan y joxar pero es que nos es imposible.
Aquí parece que hay una guerra en la que si no estás con unos estas contra ellos y por eso hemos optado por montarnos la marcha a nuestra bola colaborando en donde se nos llame. Muchas veces, casi todas, sin cobrar un duro por ello y con la misma ilusión que el primer dia.
Enrique, sabes que mantenernos al margen hace poco más de un año fué lo que nos puso entre la espada y la pared y sabes que el cisma entre Calatravos y Cámara comenzó más tarde en Las Bodas de Isabel del 2009.
Mensajes como este o aludiendo a "caballeros sin honra" no habían obtenido respuesta porque ni era necesario ni creíamos oportuno entrar al trapo pero en esta ocasión parece que la paciencia se ha agotado por ciertas partes implicadas.

Me gustaría que dejases claro el tema de "lo que organizamos" el año pasado porque creo que aquí nadie tiene nada que ocultar y estás nombrando a otro grupo que puede tener su derecho a réplica ya que vuelves a meternos a todos en el mismo saco, y si te pones así, parecerá que la totalidad de los grupos de Aragón te hacen el fa cuando tienen oportunidad y no creo que sea así.
En Les Baux hubo un incidente que se solucionó en su día directamente con la organización de Les Baux puesto que allí mismo ya se dieron explicaciones que, más tarde, se te volvieron a dar a tí por requerimiento tuyo.
La peligrosidad de las armas con las que "jugamos" es conocida por todos, para eso se crean unas normas y se acatan y cuando alguien las incumple se le llama la atención como se hizo allí con el amonestado y como supongo que harían con otro grupo este año en Teruel por salir con un arma prohibida a una batalla. Todos pensamos que lo que llevamos ente manos es seguro hasta que atravesamos a alguno con una flecha o empalamos a otro con una lanza.

Siempre hemos reconocido y yo el primero que empezamos con Cámara en esto, en nuestra primera salida en el Poyo del Cid. Sois los artífices de que ahora sigamos en esto y mañana nos vayamos a Ciutadilla donde nos esperan 250 recreacionistas españoles. Yo personalmente os doy las gracias y el reconocimiento por mi parte, pero tendréis que entender que hay veces en las que las cosas salen mal y un grano de arena se puede convertir en una montaña y, si estuvieramos cortando cual pareja de novios, del amor al odio, si lo buscas, no hay más que solo un paso.

Dices "frustrados, rencorosos y envidiosos". Que no Enrique que no. Que te prometo que no deseamos lo que no queremos.
Reconocemos vuestra trayectoria que viene ya de muchos años, reconocemos que le ponéis empeño en hacer las cosas y que como "empresa" os sabéis mover muy bien. Pero es que es totalmente diferente a lo que nosotros queremos hacer y conseguir. Preferimos la libertad y la independencia y otro tipo de recreacionismo medieval.

Sabes que tú y yo hemos tenido una relación muy buena hasta hace muy poco, contra viento y marea, y se jodió la marrana el día que alguien amigo tuyo me metió en un saco en el que no quería estar y me hablo del recreacionismo como la peste bubónica que arrasa todo por donde pasa. ¿Cómo calificarías tu grupo? ¿recreacionistas? ¿artistas? ... yo creo que lo único que pasa es que la palabra recreacionista según en qué contexto y quien la diga suena diferente pero en realidad todos somos los mismos.

Escribo este mensaje porque no sé cómo el mensaje anterior ha aparecido después del tuyo, Enrique, y cuando lo he escrito no lo había leido. Solo quiero matizar alguna cosa que has puesto en el tuyo y decirte, de verdad, que si alguien esta vez tenía que poner la otra mejilla éramos nosotros porque, te vuelvo a repetir, que el primer post que ha iniciado esto no ha sido nuestro y que si quieres puedes leer los que antes has publicado en otros hilos con otras alusiones y a los que hemos hecho caso omiso. Este ha sido el que en vez de girar la cara, te hemos mirado a los ojos. Eso si, en un foro, que reconozco que es una mierda para hablar de estos temas de los que creo que se han de hablar como caballeros (es una expresión hecha ya que imagino que vosotros seréis caballeros vestidos de arqueros) cara a cara y con una cerveza si se tercia o un vino especiado si así lo marcan los cánones.

Bien soy el peli de Mhoda ,llevamos en esto un año y me parece que a grupos como el nuestro es especialmente necesario la presencia , apoyo y sobretodo repeto que nos profesa Enrique. estoy con las palabras de joxar un saludo hostil

El refranero español es muy sabio y hay dos refranes que despues de leer ciertas cosas me han venido a la cabeza.
El primero es "cria cuervos y te sacarán los ojos"
El segundo es" cree el ladrón que todos son de su misma condición".
Y dicho esto hay una cosa que de verdad me llama la atención,¿porque los ataques mas fuertes viene de gente que ha sido miembro de CAMARA?,posiblemente puedan decir que es porque como han estado dentro saben lo que es este grupo,!MENTIRA¡,yo he sido compañero de estas personas que ahoran nos critican y puedo decir que han disfrutado en CAMARA tanto como yo.( y ha sido y sigue siendo muchisimo),¿entonces?.........,a que se debe este cambio,no será que una de las condiciones que se les exige para que puedan participar en los eventos que participan es que hablen mal de CAMARA.
Rodrigo de Peralta,solo una reflexión a lo que tu dices,para ser Enrique una persona que pasa todo el mundo de él,tu estas muy pendiente de lo que dice y hace,¿no sera que lo que has querido decir es lo que a ti te gustaria que fuese?,por fortuna para muchos y desgracia para ti creo que Enrique tiene mas peso en la recreación que el que tu puedas tener en mucho tiempo,pero en fin a seguir insistiendo.......
Dices tambien que vosotros cabalgais mientras nosotros ladramos,pues para estarnos quietos llamamos mucho la atención no te parece,por lo menos la tuya,pero en fin como esto no lo concede nadie cada uno es libre de opinar sobre si mismo lo que le de la gana y en este caso creo que nosotros cabalgamos y vosotros vais al paso.
Joaquin que lástima me da leer lo que has puesto,creia que tenias más personalidad,tú has conocido personalmente a Enrique y has trabajado junto a el en algunos eventos ,pero ya veo que te fias mas de lo que te han contado que de lo que tu mismo has comprobado.
¿Vosotros sois uno y CAMARA no es nadie en España?,por favor me puedes mandar documentación de donde sois vosotros mas que CAMARA y darme la dirección del jurado que otorga esa condicion ?,si tan importantes sois, ¿ porque os tomais tantas molestias por un grupo que segun tu no es nada ? .
Después dices que por lo menos nadie agradable,bueno es posible segun del lado que se mire,pero estoy seguro que tu tampoco eres nadie agradable para mucha gente.
¿Dedicarnos comercialmente?..... no se lo que tu entiendes por eso,pero con lo que yo gano en CAMARA al año no vivo ni cuatro dias ¿ eso es dedicación comercial ?....
¿Titiriteros?,un titiritero no es una persona que participa en algo,un titiritero es una persona que se deja manejar y despues de comprobar que para ti tiene mas influencia lo que te dicen que lo que ves casi mejor que dejemos el tema de quién es el titiritero.
Maienca,¿unos pasitos por delante?.... eso me los dices o te lo cuenta?,demuestra donde vas por delante y te dare la razón,otorgarse el rango uno mismo no sirve .
Tienes razón los foros son publicos por lo menos ciertas partes,asi que te recomiendo que te des una vuelta por todos para ver desde cuando a CAMARA se le viene echando florecitas .....,asi que tu misma lo has dicho tenemos todo el derecho a la replica.
En otra cosa tambien tienes razón .aqui estamos nosotros para poner las cosas en su sitio,aunque me temo que mi sitio y el tuyo no coincidan.
Para terminar ( creo que ya le he dedicado demasiado tiempo a esto y tengo cosas mejores que hacer),deciros que no creo que halleis en ningún foro de ningún grupo un comentario despectivo respeto a ninguna persona o grupo,entre otras cosas porque solo entro al foro del mio,asi que de verdad dedicaros a ladrar o a cabalgar o a los que os salga de las narices y dejarnos en paz,eso si pese a quien pese y moleste a quien moleste que por lo visto es mucho,el grupo CAMARA seguira adelante.
Buenas noches a todos y a pasar buen fin de semana que la vida son dos dias ,y medio dia ya lo hemos malgastado

Sólo por el respeto que me merece y por alusiones, contestaré a Eduardo. Pero lo haré por privado porque, aunque para mí está equivocado en mucho de lo que dice, creo no se merece entrar en el mismo saco que otros.

Si lo quiere hacer público, que sea él quien lo haga.

Por mi parte ya no escribiré más. Primero porque creo que ya vale de "remover la mierda" y segundo porque creo que esto no nos hace nada bueno a ninguno ni a la recreación en España en general.
Solo quiero dar las gracias a Guillem por el respeto que ha guardado hacia mi y por el reconocimiento a la confianza en mi persona.
Guillem, los foros son veneno. En este caso ha tocado este hilo pero también te digo que ha habido otros en otros foros que han sido desacertados y desagradables para unos y para otros.
En este caso hago alusión al primer post por ser el que ha enciendido la chispa. Tengo claro y doy por supuesto que la pólvora ya existía. A mi me verás entrar poco en polémica cuando hay descalificaciones personales de por medio pero creo que esta vez tocaba hacerlo aunque solo fuera por mantener el respeto entre grupos.
Siento mucho que este hilo haya existido.